Обитель Рассвета встречает новый день

Добавить в закладки

Удалить из закладок

Войдите, чтобы добавить в закладки

20.02.2023 16:25
72

Читать все комментарии

8570

Повлиять на решение суда не смогли. Мы не молчали, нас не хотели слушать. С обвинениями не согласны, они не имеют отношения к нашей жизни. Грустно оттого, что любой может оказаться подвержен гонениям либо попасть под правоприменительные жернова. Наша жизнь не зависит от наличия либо отсутствия регистрации в ЕГРЮЛ.

Суд поставил точку

Шестнадцатого февраля я проснулся в другой реальности... Но она не отразилась на запахе утреннего ветра, на птицах - они шумно снова прилетели к кормушке, на розовых верхушках гор - они неизменно, какая бы тёмная ночь ни была, вытолкнули солнце из своих недр для нового дня, в котором каждый знал, что всё хорошо.

Вчерашние переживания связаны с неизвестностью - закроют или нет существующую у нас юридическую организацию? Какого разного рода испытания пройти придётся?

15 февраля Пятый апелляционный суд общей юрисдикции в городе Новосибирске оставил без изменения вынесенное по иску прокуратуры Красноярского края решение суда о ликвидации Курагинской местной религиозной организации "Церковь Последнего Завета", исключив её из реестра.

Решение вступило в силу, юридического лица теперь нет. Есть просто община законопослушных граждан, продолжающих находиться под протекторатом Конституции РФ. Знаю, многие морально готовились, чтобы, если по каким-то причинам не получится её сохранить, не погрузиться в расстройство. Никто не придал особого значения процедуре закрытия, ведь это касается только документов, если б не озвученная формулировка необходимости для ликвидации.

Затронута идеология и принципы жизни людей. Трактовка прокурором текстов Последнего Завета оказалась полностью лишена начального смысла, заложенного в этих текстах. Поэтому последователи Виссариона хотели отстоять не организацию, а свои убеждения, которые внезапно оказались попраны.

Основной аргумент, чтоб исключить все доказательства свидетелей защиты, выглядит так: "Также суд учитывает наличие в "Последнем Завете" заповеди N 3, которая, как указывают эксперты, фактически предписывает последователям ложь, если её цель является, с точки зрения самого верующего и учения ЦПЗ, благой (лист 94 Заключения экспертизы от 31 августа 2022 года)".

Суд не принял доказательства свидетелей защиты, но и не обосновал это дачей заведомо ложной информации. Предположил, что все свидетели защиты могут быть заинтересованы говорить неправду.

Заповеди в Последнем Завете зафиксированы в 1993 году и не менялись, упомянутая заповедь N 3 в оригинале: "Если твоя неправда несёт зло, то душа твоя у врат великих страданий. Если неправда несёт разочарование, то сие будет злом. Неправда, покрывающая зло,- ещё большее зло. Но неправда, несущая благо, есть мудрость".

Смысл заповеди однозначен, ложь - это зло, это недопустимо. Но говорить детям, что подарки принёс Дед Мороз, а не папа с работы,- нормально, хотя это и неправда. Поэтому вывод экспертов полностью противоречит смыслу самой заповеди.

Исходя только из одного этого эпизода (а их установлено не меньше двенадцати), объективность экспертизы вызвала обоснованное недоверие у всех участников процесса. Кроме судьи и прокурора: "Каждый из пяти экспертов подписал каждый лист экспертного заключения, что подразумевает их ответственность за каждое написанное в ней слово и утверждение". Значит, привлечение по 307-й статье УК РФ на данном этапе в планы не входило.

На все возражения защиты ввиду недостоверности обвинений прокурора судом давался ответ: "Доводы представителей ЦПЗ о недостоверности Заключения экспертизы от 31 августа 2022 года являются их собственной оценкой и интерпретацией данного заключения".

Гипотезы без подтверждения

По мнению суда, верующие ЦПЗ не верно понимают свою жизнь и свои религиозные мотивы. Якобы экспертам в Красноярске лучше знать, когда молиться пять раз в день - это нормально, а когда это уже - девиантное отклонение. Они "установили", что, когда люди стоят, взявшись за руки в кругу - это они сами на себя оказывают деструктивное воздействие.

Все попытки показать отсутствие логики в ключевых выводах экспертов остались без внимания.

Другой аргумент: "Нанесение установленного в соответствии с законом ущерба нравственности, здоровью граждан".

Установлено, что именно вред здоровью причинён только двум гражданам: "признаны потерпевшими М. и К. в связи с причинением им вреда здоровью в результате манипулятивного группового организованного психологического насилия, применяемого в деятельности ЦПЗ".

Ещё одна цитата: "Насилие основано на манипулировании мыслями, чувствами, с помощью специальных техник "разговорного гипноза".

Третий год под следствием находятся "руководители организации", до сих пор не установлен факт, как осуществлялось руководство, но, по версии следствия, они осуществляли психическое насилие разговорным гипнозом и иными физическими методами. Про физические методы у суда были предположения, лишённые доказательств. Потерпевшие не поясняли, как проявлялось манипулирование их мыслями, не поясняли, какой результат достигался разговорным гипнозом.

Один потерпевший только через 17 лет жизни в общине заподозрил неладное и ощутил воздействие. Второй уже 10 лет не живёт в общине, но всё же решил, что стал хуже спать в 2019 году именно от манипулятивного группового организованного психологического насилия.

В целом звучит страшно, но ничего не понятно: для чего организацию, в которой нет руководителей, продолжают обвинять в свершении действий, связанных с психическим насилием? Без "руководства" оно тоже, значит, возможно? Верующие ведь никуда не делись, живут как жили, значит, могут продолжить "групповое организованное психологическое насилие"? Или если юридическое лицо ликвидировано, то значит - все в безопасности?

Судом затрагивался вопрос об "отчуждении имущества в пользу общины" при цитировании религиозной экспертизы:

"В учении не содержится прямого принуждения к отчуждению собственности в пользу организации, как и признания подобного поведения обязательным, однако практика выплата десятины предполагает, что учение включает активное склонение к таким действиям (описание механизма склонения экспертами описан в виде их собственных догадок и предположений.- Прим. авт.).

Кроме того, упоминания об отчуждении в пользу общины денег и собственности встречаются в показаниях свидетелей, которые говорят о передаче лидерам общины денег от продажи своего имущества".

Эксперты не допрашивали свидетелей, а использовали их показания, взятые из материалов уголовного дела, которое в настоящее время не завершено. Объективность таких показаний не обоснована. В Последнем Завете они ничего найти по этому поводу не смогли.

"Несмотря на то, что мы не можем установить порядок действий общины в подобном случае, сам факт подобных показаний позволяет судить о наличии практики, которая предписывает последователям как распоряжаться своим имуществом, так и "отдавать безвозмездно", вполне может являться основанием для отчуждения имущества в пользу общины. Однако подтвердить данную гипотезу предоставленные материалы не позволяют. Вследствие этого нашим выводом в данном вопросе будет то, что Учение Виссариона включает активное склонение последователей к безвозмездной передаче денег или имущества под предлогом "благоприятного духовного развития" в пользу общины, однако прямо не обязывает".

Все показания свидетелей обвинения на суде основывались на их отрицательном оценочном суждении о происходивших с ними в общине событиях. Основывались на их личном отношении и собственном понимании уклада в общине. Никто из свидетелей не смог предоставить подтверждение своих слов, ссылаясь на Последний Завет. Никто не показал, где содержится принуждение к противозаконным действиям.

Создавая модель будущего

Когда суд принял решение о ликвидации Церкви Последнего Завета по аргументам прокурора - это воспринялось естественно, потому что звучали они действительно страшно, и здравомыслящий человек согласится, что для общества идеология и действия, которые предписывали верующим этой организации, являются как минимум не нормальными.

Но последователи Виссариона заявляли открыто, обращаясь ко всем уровням власти, о том, что аргументы, которые предоставила прокуратура, расцениваются как фальсификация идеологии, извращение идеологических смыслов и искажение фактических доказательств.

Последователи Виссариона мирным путём отстаивали своё право жить в соответствии с принципами, которые близки их внутреннему миру и традиционны для всего российского народа: духовные ценности, общинность, соборность, гармоничный союз мужчины и женщины, внимательное и бережное отношение к вопросам материнства и детства, уважение к природе, уважение к труду, к мастерству и созидательному образу жизни.

Люди создают модель будущего общества, лишённого пороков современного мира и состоящего из честных, светлых, творческих, трудолюбивых, гармонично взаимодействующих друг с другом и с природой людей.

Кому могло помешать подобное объединение? С уверенностью можно утверждать, что выступившие против - это те, кто не любит Россию и не хочет её процветания. Не Запад ли пытается освободить желанную территорию в Сибири?

Когда у человека практически ничего нет, но есть идея или вера,- он может ещё многое сделать. Он будет цепляться за жизнь, защищать свою веру, свою землю. Без веры человеком управлять гораздо легче.

История борьбы с новыми религиозными течениями и навешиванием ярлыка "секта" уходит на запад, там антисектанты щедро финансируются не только различными организациями, но и государством. Возможно, у православного богослова Александра Дворкина в период обучения в Нью-Йоркском университете и сформировалась готовность любыми способами бороться со свободой религиозных взглядов и готовность примкнуть к рядам религиозных экстремистов.

В юриспруденции понятия "тоталитарная секта" нет, потому что в Конституции написано - "свобода совести" и "свобода вероисповедания". Когда говорится - "секта", это негативная характеристика, но не юридическое понятие.

Массимо Интровинье - оппонент сектоведа Дворкина, доктор философии, профессор, специалист социологии и религии - основал в Европе центр изучения новых религий. Он ввёл в обиход понятие "религиозного экстремизма" - проявление нетерпимости к свободе вероисповедания и активных действий по ликвидации небольших религиозных объединений.

В интервью Массимо Интровинье сказал: "Я уделяю много времени изучению, как религиозные экстремисты атакуют, как цепляют ярлыки с понятием "секта". Люди, которые оказались под атакой религиозных экстремистов, страдают, подвергаются клевете и дискриминации, им ломают судьбы, ломают жизнь. За 30 лет работы в этой области я видел очень много человеческих страданий, видел много людей, ставших жертвами религиозных экстремистов".

В их представлении любое формирующееся религиозное сообщество неизбежно должно иметь чёткую иерархию управления, представители которой, пользуясь своим положением, неизбежно должны быть озабочены возможностью извлечь наибольшую выгоду для себя. Этих общих понятий достаточно, чтоб начинать действовать.

Сознание "сектоборцев" настроено на борьбу, они создают вокруг себя придуманный мир, в котором видят только то, что соответствует их футлярному мышлению. Помните, ещё Чехов писал: "Одним словом, у этого человека наблюдалось постоянное и непреодолимое стремление окружить себя оболочкой, создать себе, так сказать, футляр, который уединил бы его, защитил бы от внешних влияний. Он очень волновался и говорил, как бы чего не вышло".

Им жизненно важно постоянно находить новые "культы" для борьбы с ними, иначе они просто не выживут, не будет поддержки от "традиционной церкви" (в светском государстве это звучит нелепо), не будет денег от государства - тогда они просто исчезнут.

А жизнь остановить нельзя

Ввиду сферы своей деятельности краевой уполномоченный по правам человека Марк Геннадьевич Денисов имел собственное представление об общине Виссариона, поскольку её деятельность затрагивала права и свободы значительного числа граждан РФ на протяжении трёх десятков лет. Неоднократно, участвуя в служебных проверках организации, он имел возможность лично увидеть, в каких сферах и кем нарушаются основополагающие законы государства.

Именно поэтому он высказал свои опасения: "Создан прецедент силового разгрома религиозного объединения. Правоприменительная практика сформирована, как мясорубка, куда можно заложить любую религиозную структуру, провернуть ручку и на выходе получить уголовное дело. Если будет приказ и политическая воля, то судьбу Церкви Последнего Завета при желании может разделить любое религиозное объединение".

Многие понимают, что уверенности в завтрашнем дне нет, будто земля уходит из-под ног. Община по-прежнему останется уникальной точкой, которая в конечном итоге должна будет сыграть очень важную, определяющую роль для страны, потому что всем будет нужна среда, где есть психологическое равновесие, есть мирный труд, духовные ценности. В этом будут все нуждаться.

Она формируется, она уже есть. Её повторить нигде и никому не удалось. Этим опытом можно воспользоваться. Поэтому о тех, кто идёт против того, что сейчас там происходит, можно лишь просто сказать - это от недостатка ума. Придумываются нелепые обвинения, они абсурдны, их видно всем, кто хоть немного способен разбираться.

Несмотря на то, что Церковь Последнего Завета была официально зарегистрирована Минюстом ещё в 1994 году и всё это время находилась под пристальным вниманием государственной службы безопасности, давно навешанный ярлык - "секта" - делал своё дело: отношение к общинникам оставалось настороженным.

Теперь, после ликвидации ЦПЗ, местной власти станет намного проще - никто не будет беспокоить чиновников, спрашивать разрешения на проведение своих обрядов, их больше не должно волновать, по какому поводу несколько тысяч граждан будут водить хороводы на поляне в тайге. Нет юридической организации - нет проблемы.

Но саму жизнь остановить нельзя! Поэтому люди будут продолжать сажать цветы, заниматься творчеством, созиданием, ремеслом и искусством и обучать этому детей.

Люди станут более сплочёнными, потому что понимают - только поддерживая друг друга, они смогут выстоять в любых испытаниях.

Когда видишь и понимаешь, что весь мир против тебя, именно тогда начинаешь крепче держаться за руку Отца.

Именно так, со святой верой в сердце, на многострадальной сибирской земле изгнанные люди претерпевали испытания. И ныне именно так - с верой и надеждой - верующие Обители Рассвета встречают свой новый день.

Курагинский район

Фото автора и их архива ЦПЗ.

Комментарии (72)

Гость


20.02.2023 16:48

Удаление организации ЦПЗ из ЕГРЮЛ не означает, что кто-то может запретить людям мыслить так как они хотят.

Такого запрета быть не может. Это противоречит Всеобщей декларации по правам человека

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


20.02.2023 16:52

Круто...

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


20.02.2023 17:11

Отличная статья!! Благодарю,Алексей.Собаки лают🐕‍🦺 , караван идет.🐫🐫🐫🦙🦙🦙🦙...

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

id112554563


20.02.2023 17:22

Душещипательно расписано, но только если по пунктам разобраться, то вся статья - сочинительство с подтасовкой аргументов в сторону защиты несуществующей общины. Некоторые личности, являющиеся последователями Виссариона, почему-то говорят от лица некоей "общины", которую они якобы уполномочены представлять. Вот например, Алексей Барыбин. Я не хочу сказать о тебе ничего плохого, и не собираюсь критиковать тебя как личность. Мне просто интересно, у тебя есть документ, хоть какая-то бумага, в которой записаны члены "общины"? Если ли какие-то правила жизни этой "общины", зафиксированные в каком-то документе? Есть ли твоя фамилия среди членов общины, в каких-то документах? Я лично знаю сотни людей, приехавших в Курагинский район, из-за того, что они приняли на веру новую религию Последнего Завета, знаю что многие из них разочаровались и в этой религии, и в Виссарионе, и поддерживают судебный процесс над ним. Однако при этом несколько человек объявляют себя защитниками Виссариона и как бы "ядром общины" что ли. Вас кто-то выбирал? Может быть община - это совсем другие люди? Например те, кто прижились, нашли своё место в экономике Красноярского края, и те кому Виссарион больше уже мешает, чем помогает?  Хочу немного высказаться на счёт избитого вами (защитниками Виссариона) приёма защиты нападок на заповедь "разрешается ложь во благо". При чём тут Дед Мороз?!?))) Дед Мороз - это не ложь, это Сказка. Много существует сказок для детей, сказок для взрослых, научная фантастика например. Существует так же кино и театр. В театре какого-нибудь героя играет тоже не он сам, а другой человек, актер. Это что, по вашему, по виссарионовски, в театре нам тоже врут, и в кино врут?))) То есть вот эта заповедь, разрешающая ложь во благо, была сделана, чтобы никто не осуждал режиссеров взрослых театров и организаторов новогодних ёлок для детей?))) Зачем тогда Тороп вписал её в основной закон, в список заповедей, которые являются как бы "духовным уголовным кодексом" верующих? Чтобы никто маму с папой не осуждал за костюм Деда Мороза? Ну не смешите общество пожалуйста. Эта заповедь имеет куда более глубинное значение, и Тороп-Виссарион включил её в Последний завет для того, чтобы оправдывать непосредственно свою ложь. Например обилие своей неправды про Конец Света, которое он использовал в 90-ых, для того чтобы привлекать людей в тайгу. А потом сказал, что присочинил это во благо, иначе приехало бы слишком мало людей. 

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость

ответил id112554563


20.02.2023 19:49

Талант фантазера не пропил)) 

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость

ответил id112554563


20.02.2023 20:26

Мы знаем только нескольких разочаровавшихся, но они не только в учении, а по жизни такие жалобщики, а нас тысячи, которые обрели крылья!!! Да и следствие за несколько лет поисков нарыло там сколько - 27 свидетелей? - большинство из которых не живёт в общине.

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость

ответил Гость


20.02.2023 20:31

Алексей в общине с 16 лет. Никогда не пил. Талант в нем с рождения, он развивается. И вам всего доброго

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Сергей Андрианов

ответил id112554563


20.02.2023 21:45

Денис Коробков, если не ошибаюсь, судя по фото, один из 23 якобы «потерпевших».

«Душещипательно расписано, но только если по пунктам разобраться, то вся статья - сочинительство с подтасовкой аргументов в сторону защиты несуществующей общины.» – Денис, неужели вашу, отравленную когда-то алкоголем душу, что-то здесь щипнуло? Не верю. Но зато верю в существование общины, так как живу в ней более 22 лет и знаком с сотнями добрых и счастливых людей, живущих здесь. К счастью, повезло, что мне не пришлось соприкасаться с вами.  А «сочинительством с подтасовкой аргументов» пропитаны все ваши «свидетельские» показания и выступления, в том числе и это.

«…знаю что многие из них разочаровались и в этой религии, и в Виссарионе, и поддерживают судебный процесс над ним. Однако при этом несколько человек объявляют себя защитниками Виссариона и как бы "ядром общины" что ли». – «Многие» – это 23 якобы «потерпевших», которых откопало следствие за 3,5 года среди более 5000 последователей. А  «несколько» – это более 1900 человек, подписавших Обращение от 12 декабря 2021 года в защиту общины и тех троих, кого вы лично так активно обливаете грязью. Я лично собирал подписные листы, у меня остались копии.

Все остальное, написанное вами, не стоит никакого внимания.

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость

ответил id112554563


20.02.2023 22:07

Это адресовано не Алексею!
Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

shivaniks

ответил Сергей Андрианов


20.02.2023 22:19

 Зря защищаешь преступников, я сам живу в общине и был свидетелем множества ситуаций насилия над людьми над их личностью и природой в том числе и надо мной,так что закрой свой рот,старое лживое создание.
Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

id112554563

ответил Сергей Андрианов


20.02.2023 22:21

Сергей, ты думаешь, что если унизительно выставишь меня в своем комментарии алкоголиком, то твоё мнение и твои слова сразу будут возвышены и выглядеть правдивыми? Это ты у Виссариона научился, унизить несогласного с тобой, объявлением на публику о его негативной стороне характера?)) Мне, например, этот приём говорит больше о слабости твоих аргументов. Это, я бы сказал, очень женский прием, свойственный больше истеричкам, скандалящим со своими мужьями. И этот прием показывает на твоем примере, что в действительности представляют из себя верующие Последнего Завета? Не применяй такие приемы, мой совет, они слишком хорошо видны, и портят представление читателей в первую очередь о тебе, чем обо мне. Скажи пожалуйста, а почему из 5000 последователей, как ты пишешь, только 1900 подписали обращения в защиту своих лидеров? То есть иными словами, исходя из твоей же математики, 3100 человек из 5000 последователей Виссариона не посчитали нужным подписывать обращение в его защиту. Сергей.... Очень жаль, сочувствую, но похоже что большинство людей общины как раз не против того, чтобы Виссарион сел в тюрьму. Так видимо я был прав, что Виссариона поддерживает меньшинство, которое утверждает, что оно - это Община.. Или не так?)

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

shivaniks

ответил id112554563


20.02.2023 22:30

Хорошо знаю Андрианова, особенно запомнилось его привычка регулярно стучать Ведерникову и Виссариону на всех кого он заподозрил в нарушении заповедей Виссариона... Стукач из Питера ...

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость

ответил id112554563


21.02.2023 01:43

Спасибо за длинный комментарий, наверное, надо порадоваться за ярко выраженный интерес к нашей жизни!

Я не могу отрицать, что разочарование в духовном пути - это своя неизбежность. Не каждому удаётся пройти достойно.

Но могу сказать уверенно одно - те, кто живёт в Общине, - тысячи людей. И это любой человек может прийти и увидеть своими глазами!

Община - это не списки, это не документы, а это - люди, которые живут по-новому. Церковь - это не организация, это не здание, в котором проводятся богослужения, а это - люди. Не случайно было сказано: "Ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них. (Мф 18:20)" 

Я понимаю, что это не просто для понимания современному сознанию, но если бы все были журналисты как Барыбина с его дар слово, наверное все бы написали не одну такую статью, а вы опарились бы всё читать. 

Так что осторожно с такими исказываниями, а то придётся потом тысячи публикации читать на эту тему 🤣🤣🤣 (простите мой грубый юмор).

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


20.02.2023 17:44

Это вдохновляет.

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Но община давала мораль, а кому из судей это понравится. Вот и приговор. 

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


20.02.2023 19:03

Самые добрые, отзывчивые, устремленные люди собрались благодаря Виссариону в деревнях Красноярского края и их тысячи. Время расставит все точки над и. Держитесь! Мы с вами! Мерзкая клевета не прилипнет к вам, так как все, у кого есть глаза, видят, как вы живете. Многим бы ещё поучиться вашей доброте, позитиву и бережному, доброму отношению к людям!  

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

shivaniks

ответил Гость


28.02.2023 05:19

Вот чтоб из этих добрых людей перестали делать котлеты превращая в послушный скот все и затерялось..все преступники сядут надолго и община озлоровится.

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Тамара Рощина


20.02.2023 19:25

   Прекрасная статья, написанная талантливым журналистом Алексеем Барыбиным. Община богата на умных и талантливых людей, которые заняты своим делом и очень рады, что Алексей выразил их чувства и мысли в статье. Тысячи людей, объединенных учением Виссариона не пьют, не курят, не употребляют наркотики, производят многие вещи и продукты в рамках импортозамещения, сохраняют природу, воспитывают детей в любви к семье, Родине, планете Земля. Не покупают недвижимость за рубежом, не посылают туда учиться своих детей. Они любят свою землю, твёрдо стоят на ней, как стояли их предки. Во всех городах, куда приезжают Виссарионовцы, знают, что на них можно положиться! 

   Скрыть это явление от мира уже никак не получится! Оболгать и навесить грязь, в которую, как "Титаник", всё быстрее погружается мир, не получится, не прилипает она к чистому, высыхает и осыпается! Но остаётся вечной меткой на руках тех, кто бросает её.

   Сейчас уже невозможно скрывать ложь, всё остается, благодаря современным средствам связи. Подумайте только, почему такой шумной и дорогостоящей была операция по захвату трёх пожилых мужчин мирных профессий с использованием вертолётов, спецтехники, солдат, грязной ложью и подтасовкой фактов в СМИ? 

И почему так тихо, "без шуму и пыли" проходят суды? 

   Последователи Виссариона -  законопослушные граждане своей страны, они логично и последовательно защищают свои права на основании Закона и Конституции. 

   Община свободна, там нет членства, люди свободно приезжают и свободно уезжают. 

Каждый занимается каким-то делом, у кого-то сыроварня или хлебопекарня, кто-то выращивает виноград или учит детей, есть врачи и люди искусства, - и они все благодарны Алексею за то, что он транслирует широкой общественности все нестыковки в беспрецедентном судебном деле над Виссарионом и Общиной. 

   А если брать заповедь о допустимой в исключительных случаях лжи во благо других, то она только подтверждает, что учение Виссариона на века вперёд, оно охватывает все возможные нюансы жизни человека. Часто от смертельно больных людей, особенно детей, скрывают настоящий диагноз, поддерживая этим веру в победу над болезнью и веру в саму жизнь. 

   


Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

id112554563

ответил Тамара Рощина


20.02.2023 22:02

Тамара, такое ощущение, что Вы живёте в отрыве от реальности, или просто пишите про некоторое фантастическое сообщество, в существование которого Вы очень хотите верить, и очень надеетесь, что то, что Вас окружает когда-то станет похожим на Вашу мечту об идеальном мире.   1) Как же Вы пишете, что не пьют у вас, не курят, не употребляют наркотики. Всем известны спивающиеся виссарионовцы, да и курят многие, да и наркотики, к сожалению, входят уже даже в ваши школы. Но мне ещё и интересно, а что вы так гордитесь непитием и некурением? Это возносит вас над простыми смертными, да?)  2) во всех городах, Вы пишите, знают что на виссарионовцев можно положиться... Хочу сказать Вам обратное: в основном на них боятся положиться, опереться, доверять им, так как приезжающими в города руководят чувства и личные желания, так как "внешний мир" для них - это идущие в пропасть неверующие, от которых можно просто взять деньги. 3) Последователи Виссариона - законопослушные..... Но это тоже не соответствует действительности. Последователи обычные, такие же как все, и так же способны на нарушения закона, и так же попадающие в тюрьмы. Взять хотя бы известного человека из села Тюхтят: Сашу ..., которого арестовали несколько месяцев назад, и сделала это полиция по заявлению таких же виссарионовцев, которое касалось сами знаете какой статьи. 4) Вы пишете, что Община свободна. А где она, община? Или Вы называете общиной весь Красноярский Край? Вы (виссарионовцы) живете в обычных деревнях, вперемешку с обычными мирянами из местного населения. Если у вас в деревне есть дополнительная группировка под названием "Единая Семья", и вы туда ходите и считаете себя её членом, то эта группировка как раз незаконна, в ней нарушаются права: на частную собственность, на свободный труд и так далее. "Единая Семья" не может существовать по закону, она противозаконна по отношению ко всему человеческому по своим правилам. Если вы скажете, что вот, "Община" - это "Город Солнца", или "Обитель Рассвета", то там ещё всё хуже. Там именно запрещают жителям покидать поселение по вольному желанию, там обязывают к бесплатному труду и в обязательном порядке принуждают ходить на литургии и на вечерние собрания. Там нет свободы от слова совсем. Там человек принадлежит группе, он не принадлежит себе и не имеет практически никакой свободы выбора. 6) Вы пишите, что заповедь "разрешено лгать во благо" придумана Виссарионом на века вперед, чтобы никто не осуждал врача, говорящего больному прямую правду о его смертельной болезни?))) Ну это просто смешно. Вы видимо уже из пальца высасываете оправдания для этой "заповеди преткновения". Про Деда Мороза было, теперь про смертельно больных детей... Боже, Вам самим не становится печально, от того, что так неловко приходится оправдывать "ляпы" Сергея Торопа?

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость

ответил id112554563


20.02.2023 22:20

Редкостную чушь несёте по всем пунктам. И ведь кто-то в неё поверит, кто не знаком лично с этими людьми и явлением в целом.

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость

ответил id112554563


21.02.2023 08:27

А это смотря что считать реальностью😊. Если за точку отсчёта брать твою, то мы ,конечно, в большом отрыве от неё! И Я несказанно счастлива, что Учитель помог мне оторваться от такого рода реальностей. Да, мы живём в своей, созданной нами многолетними усилиями, реальности. Но эта реальность и есть настоящая жизнь! А то, в чем варишься ты, Я бы отнесла больше к понятию АДа. И мне очень жаль, что у тебя никак не получается из него выбраться! Всем сердцем желаю тебе справиться, выбраться из своего любимого болотца и увидеть наконец настоящую жизнь вокруг!

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Ольга Анисимова

ответил id112554563


22.02.2023 06:20

Простите, уважаемый, но это прямо какое-то словоблудие, честное слово. Очевидно, что Вы умеете манипулировать и владеете словом. Но всё что от Вас исходит перевёрнуто с ног на голову. 

Вы, вообще, можете представить свободу в семье? Что тогда получится??? И в Единой семье, где люди живут сообща, так же как и в природной всё обоюдно, люди заботятся друг о друге, что плохого в этом узрели? 

Почему у Вас нет вопросов о десятине в РПЦ? Да потому что люди делают это искренне. А в общине для общего блага, где заботясь о процветании семьи каждый получает процветание. И это нормально! По человечески! 

Вы со своей «свободой» и «правдой во имя правды» живите с миром как умеете. У  всех свои ориентиры. Кидать камни, это мы уже проходили в истории.

И да, нас много по всему миру! И если, петицию подписало только 1900 человек, это не значит, что остальные не за. 


Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


20.02.2023 20:52

Замечательная статья ,  браво автору 

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


20.02.2023 21:33

Если смотреть в глубину происходящего, то исключение из реестра это разрыв отношений с системой государства. Причём сама система проявила в этом инициативу... 

Что показывает на суть самой системы.... Увы и ах...

А с другой стороны, это даже хорошо ; 

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

shivaniks


20.02.2023 21:45

Есть община ,а есть группа фанатиков во главе с Виссарионом,которые уже два десятка лет терроризируют приехавших в общину людей захватив там власть.  Все кто виновен в психическом насилии над людьми будут сидеть и думать над своим поведением. 

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


21.02.2023 06:03

Большое спасибо автору статьи Алексею. Грустно читать в коментариях грубость Андрея Шивкина и "оправдание своей позиции" со стороны Дениса Коробкова. Я живу рядом с последователями много лет и вижу, столько положительного в их жизни. Но когда соприкасаешься с тем, что делают так называемые представители власти, то подрывается доверие к этой власти. И появляются вопросы: а в чьих интересах действуют эти "представители власти"? 

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


21.02.2023 07:20

Благодарю, Леша, за объективную, правдивую информацию.

Надеюсь, что здравомыслие победит.

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


21.02.2023 08:32

Большая благодарность автору за правдивое, развернутое освещение событий!

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


21.02.2023 08:51

Хочется поблагодарить главного редактора.

Владимир Евгеньевич, спасибо Вам за то, что даете информацию о деле Виссариона.

Красноярскому рабочему - быть!!!

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

shivaniks


21.02.2023 09:46

Конечно можно ещё долго кричать о своей святости на весь мир,как это делает Редькин в тюрьме и разные лжепоследователи-фанатики из секты единая Семья или наиболее упоротые из дачного поселка Обитель Рассвета, но есть упрямые факты с которыми не поспоришь..: 

 массовое принуждение людей людей к труду на Горе,под страхом исключения из общины,я сам был тысячу раз свидетелем

 Массовое принуждение людей к выплате десятины под страхом исключения из общины и я тоже был сто раз свидетелем

 Массовое принуждение к участию в церковных службах под страхом исключения из общины.

 Массовое принуждение к отказу заработков,под страхом изгнания, 

 Запрет покидать территорию общины без разрешения под страхом изгнания,сто раз был свидетелем

 Запрет на опоздания на собрания под страхом изгнания,сам видел как опоздавший стоял на коленях и просил у всех прощения.

 Запрет на пользование средствами от продажи квартиры и отчуждение средств в пользу общины,сам лично общался с пострадавшими,которые до сих пор живут в сараях,сам лично присутствовал и видел как людей заставляли все деньги от продажи имущества отдать в общину.

 И где все это я мог наблюдать ? Конечно же в колыбели сектантства Обители Рассвета, которую меня позвал строить Виссарион в 94 году и где я отмучился благополучно 8 лет и чуть не потерял  человеческий облик от обилия воспитательных мер , лишён всех прав кроме как права бесплатно трудиться на благо других,по сути превращен в раба. Самое печальное,что этой система бесчеловечного отношения к людям с годами стала только сильнее . Со временем она стала отбирать только слабых покорных людей и отсеивать сильных свободных ярких творческих личностей,которые в обилии ехали сюда в первые годы.  Тот же Барыбин,автор сего опуса - типичная жертва системы виссарионовсеой секты,с детства подвергся внушению идеологии Последнего Завета,неоднократно был наказуем сектантами за различные вольности и в результате получил психическую травму в виде изменённого сознания,в чем я не раз убеждался в личном общении с ним. 

 Хочу выразить  благодарность Следственному комитету за проявленную бдительность и усердие в пресечении деятельности религиозных фанатиков с измененным сознанием, и пожелать новых арестов преступников так долго насиловавших свободную волю приехавших в общину людей.

 

 

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Сергей Андрианов

ответил shivaniks


22.02.2023 15:06

Привет, Андрюша!

Ты пишешь: «И где все это я мог наблюдать ?» – Отвечу: нигде, разве что в своем воспаленном сознании, ибо все это грязная неправда. Я свидетель, и почти все, живущие в общине тоже. А ты пишешь: «… в … Обители Рассвета, … где я отмучился благополучно 8 лет и чуть не потерял  человеческий облик от обилия воспитательных мер , лишён всех прав кроме как права бесплатно трудиться на благо других, по сути превращен в раба». Я видел тебя в Обители, благо, из тех 8 лет, прожил с тобой под одной крышей вместе 3 года и трудился в одной бригаде. И все эти три года наблюдал, как ты «мучился», каким «рабом» ты был: Жизнерадостный мастеровой парень, изобретательный в своем бескорыстном труде, активный участник Литургийного хора, еженедельно, в любую погоду, поднимавшийся с хором на вершину Горы. Наблюдал, как ты в палатке часто в свободные минуты брал гитару и пел. И не только пел, но и сочинял псалмы, исполняемые хором до сих пор. И не применялось лично к тебе «обилие воспитательных мер», просто потому, что не было для этого повода. Даже в сердцах сказанное обещание поварихи облить тебя и меня кипятком не исполнилось. У тебя была мечта: научиться делать органы, и ты уехал из общины в Питер в ученики к органному мастеру.

Нет, человеческий облик  ты потерял не там и не тогда, а много позже, уже не в общине, а занявшись строительным бизнесом. Ведь память ЧЕЛОВЕКА устроена так, что со временем забывает все нехорошее, а светлое, радостное сохраняет. У тебя это не получается сейчас.

Бог тебе судья. И, возможно, районный суд за лжесвидетельство.

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

id41592628

ответил Сергей Андрианов


26.02.2023 20:38

Если это так и есть - этот человек явно не по своей воле пишет все эти гадости по отношению к Общине и Обители Рассвета. 

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

shivaniks

ответил Сергей Андрианов


28.02.2023 05:21

Создавать произведения искусства в концлагере, наверное это больше чем подвиг.

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


21.02.2023 11:08

Да Лёш, " а Жизнь остановить нельзя", и слеп, глух и глуп тот, кто думает, что может это сделать, делая это осознанно, или нет !Велик Всеблагий Отец позволяя одинаково проливаться дождю и светить солнцу что на головы праведников, что грешников, ибо Отец есть Любовь. Но выбор за каждым, идти по пути долгому, невероятно трудному, выбрав жизнь, прилагая все усилия к изменению себя, либо прилагать противоположные усилия , оставаясь несчастными , обвиняя всех, или кого-то в своих бедах, но этот путь очень предсказуем и конечен . В наши времена каждый человек будет призван обязательно подойти к такому выбору явно. Да поможет нам Господь в сем судьбоносном выборе !

Спасибо за статью!

Мира и счастья !

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

id112554563


21.02.2023 11:36

О каком духовном пути Вы говорите? Давайте я покажу Вам две короткие истории о вашей духовности, запечатлённые рукой Редькина в вашем же Последнем Завете. История-1: Часть 21, гл 14. Последователь задаёт вопрос Виссариону: «24.Здравствуй, Учитель. Жена любимого мною мужчины попросила меня принести парного молока её внуку. В это же время мужчина попросил подойти, чтобы прочитать мне выдержки из Последнего Завета. Правильным ли был мой выбор в сторону интереса мужчины?» И далее ваш Учитель Виссарион отвечает: "Ни в коем случае! Это начинается грубое нарушение с его стороны. Он начинает вести себя не как верующий – как нарушитель законов." О чём рассказывается в этом отрывке? Перевожу: живут в Общине бабушка с дедушкой, у которых есть внук. И вот заводится у дедушки "любящая" - женщина со стороны, которая любит дедушку, и поэтому, по "духовному" закону Общины, бабушка разрешила этой любовнице проявлять свои чувства к её мужу, к дедушке. И вот бабушка говорит: "Любовница, принеси молока нашему внуку!". А дедушка в тот же момент говорит: "Нет, любовница, иди ко мне, я хочу почитать тебе Последний завет!". И на эту ситуацию Виссарион отвечает последователям: "Дедушка грубо нарушил Истину, он за это теперь теряет звание "верующего", любовницами в доме должна управлять старшая жена, а не дедушка!!! То есть Редькин, в этом своем тексте, не просто подтверждает законное существование "любовных треугольников", а описывает ещё и правило "старшей жены", за нарушение которого в Общине человека признают грубым нарушителем и неверующим . Ну не бред ли? Это ваша духовность такая, да? История-2: Часть 21, гл 14: «31. Если брат из шести обязательных культур огородных посадил только две, то правильно ли Семья вывела его за неисполнение общего решения? Аргументы брата были такие: надеялся на то, что пенсионерам будут скидки, мало разработал земли (хотя живёт на ней уже пять лет). За помощью не обращался». И Виссарион отвечает: "Что могут вывести – такое возможно." Перевожу то, что написано: ваша Община исключила из своих рядов пенсионера, заведомо слабого и старого человека, которому нужна была помощь в посадке огородных культур, но он постеснялся её попросить. И Виссарион ответил, что Община поступила правильно. То есть Община обязала всех своих членов, в том числе и пенсионеров, посадить по шесть обязательных культур, и тех пенсионеров, кто не смог посадить шесть обязательных культур, Община выгнала, и Виссарион это действие одобрил. Так это вот такая ваша духовность, которую как Вы пишете нужно пройти достойно?!? Да вы просто в неадекват скатились, и сами не заметили как.

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость

ответил id112554563


21.02.2023 13:33

я увидел, что нужно было просто принести молока ребенку, а вы тут такого нагородили!

"такое возможно" - тоже не есть "обязательно".

Еще раз убедился, что лучше  читать первоисточники, а не подобные "разъяснения".

Автору статьи Алексею - молодец, пытаешься разобраться.


Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Станислав Казаков

ответил id112554563


21.02.2023 17:02

Денис, какой-то странный у тебя взгляд на совершенно простые вещи. Просто художественный!

В первом отрывке нет и намека на любовные отношения, обозначена только влюбленность женщины, которая пришла помогать. И в этом простом случае Учитель предупреждает помогающую, чтобы она своими "предпочтениями" не нарушила мир семьи. Я не увидел в эпизоде любовницу, да и педалировать слово дедушка и бабушка не следует. Бабушка у нас в 45 лет даст фору по всем показателям многим более молодым.

Во втором эпизоде опять вначале "немощный дедушка" пенсионер и дальше "классический" увод в сторону. Вопрос не о количестве овощей, а о единстве. Ты хорошо знаешь, что пенсионер в деревне не умрет с голода никогда. И вопрос о умолчании из-за скромности действительно является большим вопросом. Реально случается с точностью до наоборот! Человек ничего не сообщает семье, ничего не согласовывает, а просто живет своим. И тогда Учитель говорит: верующий - это устремленный исполнить все до последней буквы, а не получается, идет к друзьям и говорит об этом. И они вместе находят выход из положения. Нельзя быть немного неверующим, также, как и немного беременной!

Твои комментарии как раз и объясняют суть обвинения нас теми, кто живет частными интересами и не ставит общее впереди частного. А Россия, между прочим, всегда была за общинное житие. И наш Президент не раз об этом заявлял. Мы то как раз и учимся видеть в огороде ближнего большую нужду, чем у себя!

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

id112554563

ответил Станислав Казаков


21.02.2023 21:34

Станислав, очень долгое получится общение, если разбирать все варианты обстоятельств, которые могли стоять за треугольником и за пенсионером с овощами в реальности. Но ты же знаешь, что многотомный Последний Завет писался для того, чтобы Учитель затрагивал в нем как можно больше ситуаций, вырабатывая в них правило "как должен поступить (внутренне или внешне отреагировать) верующий человек". И вот я вижу ситуации в ПЗ и как по ним поступать. И там не расписано что бабушке может быть 45, а пенсионеру 35. Да это и не важно. Важно то, что зафиксировано наличие треугольников в общине, и не просто признано наличие, а ещё и разобрано правило поведения в них. Треугольником может быть и не только спаньё всех троих на одной кровати. Само по себе появление "любящей" в доме женатого мужчины, общение её там безо всякого стеснения с семьёй - это уже и есть "Треугольник", это выходящее из норм российской морали событие. Вы (общинники) на это приводите аргумент, что вот во всей стране люди живут и массово ходят налево, изменяют законным супругам. Но это разные вещи - делать что-то втихаря, боясь всеобщего осуждения, и разрешить это на законных основаниях и делать открыто. Если втихаря - то люди понимают: где мораль, а где грех, и очень часто, расплачиваясь за грех большими неприятностями, меняют свои предпочтения. Если ты ввёл грех в закон, типа что так легче его контролировать, то ты смешал грех и мораль в кучу, ты свёл людей практически с ума, ты на законном основании заменил их устои на нетрадиционные. То есть ты проводишь над ними эксперимент. А есть ли право у Виссариона проводить такие эксперименты? А нет, Станислав, нет у него такого права. Потому что этим он нарушает ст. 21 Конституции РФ, в которой защищается право человека на достоинство личности, и которая гласит, что "Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам". Приезд в Общину и объявление себя последователем Виссариона не является согласием на опыты. Но это отдельная тема. Ситуация-2 про пенсионера и овощи разобрана тобой, в твоем комментарии, на мой взгляд, как раз в пользу оппонентов Общины. Уйду от подробного разбора самой ситуации и сразу перейду к твоему выводу: "Твои комментарии как раз и объясняют суть обвинения нас теми, кто живет частными интересами и не ставит общее впереди частного". Так вот, весь суд сейчас происходит как раз потому, что Община поставила некоторые Общие цели выше, чем права и здоровье частных лиц, отдельных людей. Но она нарушила тем самым права человека, данные ему конституцией. Если хочешь, разберем это отдельно. Я вот только что смотрел видео с одним жителем Города Солнца, который радостно рассказывает о правилах жизни там. Так вот среди всего радужного и приятного видно, как он упоминает как минимум три нарушения прав человека, которые происходят в Городе Солнца постоянно и на многолетней основе. Это нарушения: ст. 25,35,40 "Право на частную собственность и неприкосновенность жилища", ст.27,28,29 - нарушения прав в связи с Обязательностью посещения церковных служб, и ст.37 нарушение права свободы выбора труда. А дальше происходит что? Нарушение прав на постоянно повторяющейся основе признается психотравмирующим фактором и если кто-то напишет заявление и медкомиссия признает получение им вреда, то будет суд. Собственно он уже идёт, и именно по этой схеме. И виноваты в этом установленные вами правила Общинного жития и правила Единых Семей.  А дальше Убирайте все правила в Городе Солнца, все хоз.советы, все Единые Семьи, все морально-этические собрания и очень много всего, что по вашему пониманию является очень важной жертвой частного во имя общего, и может быть вам повезет сохранить религию. Ваше общее сейчас и судится частным, ты прав. Но именно использование частной жизни и здоровья во имя чего-то общего часто и является преступлением. Такое возможно только и только при введении Президентом Военного Положения, при котором по конституции права людей действительно урезаются. Но Община - это не война, Виссарион - не президент. Хотите дальше верить? Войдите назад в рамки общества, полностью соблюдающего права своих членов по Конституции РФ. Если этого не сделаете, есть вероятность что вас будут прессовать еще дольше и сильнее.

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


21.02.2023 13:17

Ликвидировал организацию суд РФ, но опять Запад виноват... И смешно и грустно...

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


21.02.2023 13:32

Мне очень нравится как пишет Алексей Барыбин. Грустно, что через заказ можно кого угодно обвинить в чем угодно. Но к сожалению это реалии нашего времени. Так была ликвидирована организация Свидетей Иеговы. Таким образом многие общественные организации объявлены иноагентами, знаю много таких, и которые занимались помощью детям в больницах, помощью пожилым людям: ситуации настолько абсурдны, что не хочется об этом писать. Я прочла все комменты под этой статьей - удивляет озллбленность двух комментаторов. Приехали, разочаровались, уехали - это ваш выбор. Но с негативной позиции можно очернить все что угодно. Надежда Федосеева

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Светлана Санникова

ответил Гость


21.02.2023 17:13

Лёша, большая благодарность тебе за статью, в которой ты выразил мнение, не ошибусь, если скажу, многих людей, живущих в общине! Другие мнения параллельны... 

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость

ответил Гость


21.02.2023 19:08

Страшно то, что это единство обязывает пожилого человека сделать строго до миллиметра как решили все, в этом и абсурд, он уже получается сам себе и своей жизни не хозяин?! Уже и не имеет право вообще ничего не сажать, только потому что не захотел?!  Или делай как все или ты не с нами??? Так получается??! Вот эта вот демагогия, все вместе, все вместе она нежизнеспособна, потому что все люди абсолютно разные, и не могут одинаково жить и делать все одинаково и не должны. 
Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

shivaniks

ответил Гость


21.02.2023 21:47

Это сатанинская идеология или если прозе говорить античеловеческая

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Лёша, большая тебе благодарность за статью, в которой ты выразил, не ошибусь, если скажу, мнение многих людей, живущих в общине! Другие мнения параллельны....


Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


21.02.2023 18:55

Наконец то сняли с людей этот религиозный окрас, который всегда меня вымораживал, будут и дальше жить как жили, только уже как просто люди в сибирской тайге, а не как религиозная организация. 

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

shivaniks

ответил Гость


21.02.2023 21:49

Эта идея создать совершенного человека здесь всех достала ...за то и сидит Виссарион,что измучил всех своим желанием создать сверхчеловека

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

shivaniks


21.02.2023 22:29

Святая вера в исключительность и превосходство своей веры над всеми остальными...как это до боли знакомо  .Освоение  Америки религиозными общинами в 17-18 веке, когда  даже за общение с представителями другой веры лишали жизни. Впоследствии это вылилось в закон о свободе Совести в Конституции США,когда любой самый упоротый верующий ставился всегда в один ряд с простым неверующим человеком,чем подчёркивалось одинаковая значимость любого человека даже если он не кричал о себе как истинно верующем и соответственно более значимым  человеком. Тем самым признавалась что для мудрости и совершенства не обязательно быть верующим и тем более истинно верующим как это насаждал Тороп и со товарищи.

 К сожалению, Тороп не внял вековой мудрости и подумал,что может изменить мир принудив людей быть людьми на страхе,хотя его представление о человечности крайне ущербное и примитивное с моей точки зрения... Не разу в жизни не пришел ни на одно собрание и субботник, ни пришел ни к кому в гости, жизнь его это потаённые комнаты,где он прячется от людей окружив себя охраной...примитивное существо выдающее себя за сессию...надеюсь тюрьма сделает его человеком.. в добрый путь !

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Большая благодарность автору за правдивое, развернутое освещение событий!

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


22.02.2023 01:50

Замечательная статья. Спасибо автору!

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Благодарю автора за отличную статью. Нужно  защищать себя и отстаивать свою правоту, рассказывать о том что происходит, пусть информация разлетается и коснётся сердец многих. Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит. 

Тут некоторые люди пишут негатив. Так вот, если вас что-то задевает, значит из вас что-то торчит. 

Пожелаю всем проживать свой опыт достойно. 

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость

ответил Ольга Анисимова


22.02.2023 18:05

Те когда вы идете по лесу, например, и вас задевают ветки, значит ваша рука слишком длинная или туловище слишком широкое, отрезать надо? )) Не бывает такого, чтобы за всю жизнь никого ничего нигде не задело, не бывает! И часто это совсем не означает, что то, что задето - не нормально. Это стандартное секстанское мышление, истина только у нас, мы белые, все остальное черное. Мир многоцветен!! И истина у каждого своя.
Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Ольга Анисимова

ответил Гость


12.03.2023 17:32

Вы, конечно, правы в своих рассуждениях, но не нужно так переворачивать мои. Про «задевает» имелось ввиду совсем другое, я говорила не про тело человека, которое от природы дано человеку совершенным.

Вы значит против заповеди: «ударили по щеке, подставь другую»?))

Я не знаю, но, вероятно, Вы чем-то обижены раз так ожесточённо реагируете. Конечно, мир многоцветен! А может Вы за ЛГБТ движение пропагандируете? Тогда всё понятно.  ))))

Мира в душе! 

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Сегодня статья опубликована  и в газете "Красноярский рабочий"

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость

ответил Владимир Павловский


22.02.2023 15:49

Отличная новость!

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Продолжение

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Конечно же, у меня есть, что сказать и Денису Коробкову и Андрею Шивкину. Я ведь был рядом все эти годы. Но зачем? По выступлениям видно, что это люди убежденные в своей оценке событий.

Услышать может только тот, кто хоть немного сомневается в своей правоте и ищет мудрость.

Пытаться в комментариях объяснить читателям свое понимание событий - дело не очень благодарное. И места мало, да и все сказано уже прямо в статьях Красраба на эту тему!

Я верю в читателей этого издания. Они и сами разберутся, что и как. Это видно и из комментариев Дениса и Андрея. А что будет недостаточно ясно, всегда можно спросить у нас. Мне лично можно задать вопрос в сети Вконтакте, можно спросить через сайт. Короче ищущий всегда найдет!

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

shivaniks

ответил Станислав Казаков


23.02.2023 05:48

Тебе Стас не мешало бы для начала наконец то  отчитаться перед нами куда ты потратил 50 млн уставного капитала ООО Табрат, который был собран 50 соучредителями , первыми жителями Нового Иерусалима, впоследствии переименованного в Обитель Рассвета ?  И почему решение о закрытии ООО было принято без участия его соучредителей ,а результаты труда этих людей были впоследствии присвоены другой группой людей захватившей в общине власть, а многие  соучредители и уже жители посёлка Обитель Рассвета подверглись гонениям и были лишены права голоса на собраниях и права иметь участок в поселении которое они строили многие годы и вложили туда много средств а ещё больше своего здоровья и труда рук ? Или скажешь что это ложь...ну ну мне интересно проверить степень твоей порядочности..

Вспомни на чьи деньги была выкуплена огромная лесосека в Обители Рассвета, из которой построили дом Виссариону,чевалкову и др..и как этого человека потом выпнули под зад с Горы за ничтожный проступок, опять таки присвоив все его средства и труд...И лучше бы тебе это нам рассказать ,чем потом объяснять  следствию .

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

id112554563


22.02.2023 13:11

Извините, Ольга Анисимова, но Сергей Тороп попросту обманул последователей в том, что правила "природной семьи" можно переносить на взрослый коллектив, например на Единую семью. Это было ложью и рычагом управления вашими умами. В обычной, природной семье действуют отдельные законы РФ. Там два человека официально соединяются узами брака, и опекают детей до совершеннолетия. Все эти действия регламентируются законами РФ. "Единая Семья" - это коллектив взрослых людей, в нём существуют некие придуманные Тороп правила, но эти правила не только нигде не подтверждены законами РФ, а напрямую их нарушают. То, что всё из обычной семьи можно тупо взять и перенести на Единую Семью - это заблуждение Торопа, обман, неудачный эксперимент, за который он будет сидеть, к сожалению, в тюрьме. Но последователи похоже относятся к людям, получающим наслаждение от многократного повторения наступлений на грабли, и от стука рукоятки по лбу. Это уже смахивает на религиозный мазохизм побития себя плетями. И происходит то, что своим упрямством вы только подталкиваете Торопа и Редькина в топку паровоза. Вы их приносите в жертву своей пустышечной "веры", и на них вам наплевать. Если их прокрутят через "мясорубку" тюрем, то вы будете ещё больше тащиться от собственного религиозного мазохизма и экстаза. Там, где у людей в тюрьме остается последний шанс на смягчение приговора - признание собственной вины, вы всеми силами поддерживаете заключенных в том, что они правы. Но вы себя выгораживаете, а не о них заботитесь. Вы выгораживаете свои "зря прожитые годы", до последнего момента пытаетесь оправдать то, что вы бросили когда-то свои города и своих "неверующих" родственников. Вот это вы делаете, а не то как выставляете это под видом "защиты веры" и прочих "душевных" лозунгов, по типу этой статьи Алексея Барыбина.

Станислав, спасибо, я принимаю твой последний коммент частично как ответ и на мои письмена, и тоже закругляюсь. Спасибо газете "Красноярский Рабочий", что дала возможность пообщаться дву сторонам: противникам и защитникам Виссариона. Переходить на чей-то личный ресурс кого-то из общинников я не вижу возможным, потому что это поставит меня в более низкое положение по отношению к владельцам ресурса, ведущих беседу по своим правилам. Если где и продолжать общение, то на независимом ресурсе, с правилами, которые устанавливает третья сторона. Интересно, а после какого очередного капитального провала, последователи Виссариона наконец-то откроют уши и сами захотят поговорить с "преследователями, ********** и гонителями" , как обзывает нас из тюремной камеры Сергей Тороп? Сомневаюсь, что это произойдёт вообще...)

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

shivaniks

ответил id112554563


23.02.2023 05:22

Кого Тороп называет гонителями ? Нас ? Ну просто комедия...Главный гонитель в общине Тороп наконец то напоролся на тех кто решил его прогнать....Ложь - орудие Тьмы, потому первое чему придется научиться Торопу в тюрьме - стать честным человеком.

 К счастью или несчастью,но я помню как все начиналось и во что превратилось . Тороп первый придумал методы гонения.. фильтрации людей в общине на верующих и неверующих и жёстко эти методы проталкивал все последние 25 лет...преследовали за любое неправильно сказанное слово и любую вольность. Методов гонения Торопа очень много сотни..изощренные методы.Методы сегрегации успешно внедрённые в общине сделали свое чёрное дело : здоровые люди со здоровой психикой были вытеснены из общины ,,а к власти пришла  небольшая кучка бездарей наслаждавшаяся своей властью над оставшейся массой покорных овечек. Я живу в одной из деревень общины и прекрасно насмотрелся на все изуверства сектантов,которые они творили и что самое страшное продолжают творить с людьми ... 

 

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

id41592628

ответил id112554563


26.02.2023 20:48

Ваш бред со временем становится всё смачнее и смачнее🤣

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Ольга Анисимова

ответил id112554563


12.03.2023 17:52

Скажите, уважаемый, а если, предположим,  Вы с людьми разных религий окажетесь на острове или в лесу, вне какой-либо страны,  по каким законам будете жить? Законы какой страны будут для Вас основополагающими? 

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


22.02.2023 22:02

Далёк от темы вашей, но интерес к ней проявил. Комментарии - как отдельная статья, ну что ж, похвально, видно, люди действительно думающие здесь собрались. Про запад подмечено здесь тонко- всё зло от туда, патриот свою страну ругать не будет зря, но на ведомых указует. Критика есть, но её, как - бы нет. Тот случай, когда дурак не поймёт, а умный не скажет. Без особых усилий помог оппонентам самих себя обозначить и дать выразить всё, на всеобщий суд. Гнев плохой товарищ, свою же легенду развеяли быстро. Показали, как надо выхватывать из контекста и трактовать как удобно , что было в начале - никто не поймёт. То дружба с СК вам помогает. Ниточки тонкие за ширму ведут. Хотите вы, вроде заблудшим помочь, но ненависть враг из себя исторгает. Защитники кого? Кто потерпевший? Точно не вы, скверну кричащие. Легко лицемерами быть бы могли, заступниками слабых и убогих, могли показать, как законы государства вы чтите, но суть показали гнилую свою. Не настало ещё время жечь глаголом, русские долго запрягают, быстро едут.

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


23.02.2023 20:07

Спасибо  Учителю за то,что столько прекрасных людей собралось в нашей теперь уже родной Сибири...Счастья всем!

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


23.02.2023 21:00

Уже столько всего сказано. Мыслящие люди уже успели увидеть правду, им уже ничего объяснять не надо, а дуракам объяснять бессмысленно, да и не зачем, они все равно ничего не решают в этом мире. Так что можно спать спокойно: что бы ни делалось формально, реальная правда уже всем понятна, и рано или поздно здравомыслие востожествует. 
Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


25.02.2023 14:32

shivaniks, если вы потерпевшая сторона и жил в Обители Рассвета до 2002 года, то почему у вас только сейчас появилось осознание? Сначало появилось уголовное дело, потом кляузы "потерпевших". Что за странность: только когда арестовали вы поняли, что "что-то не так"? Вас используют, принуждают говорить гадости? Жильё у вас там нарасхват, цены заламывают, можно давно было уехать и купить что-нибудь в другом месте и забыть, не нравится- кто же держит или вы никакого отношения не имеете к поселениям общинников ?

Вы пишите: "Тот же Барыбин,автор сего опуса - типичная жертва системы виссарионовсеой секты,с детства подвергся внушению идеологии Последнего Завета,неоднократно был наказуем сектантами за различные вольности и в результате получил психическую травму в виде изменённого сознания,в чем я не раз убеждался в личном общении с ним." Как я понимаю автор- журналист и за каждое слово несёт ответственность перед законом, в отличии от неизвестного комментатора, которого все называют Шивкин Андрей. Предложите ему, раз вы знакомы, изложить и вашу версию произошедших событий, а если откажется, можно тогда порассуждать о его предвзято настроенном отношении. Он заинтересован объективно рассуждать. Сколько читал его публикаций- ни разу ничего негативного не сказал про место, где вы говорите его "наказывали сектанты". Вас всего 8 лет "использовали", и с 2002 там не живёте, а у вас очень негативные слова, тогда сколько времени он живет, раз ничего плохого ещё не видит? Может вы всё же просто сказочник? По поводу его изменённого сознания вообще не понятно: вы разве доктор, может психотерапевт? С чего так уверенно рассуждаете? Я не тот и не другой, но у меня сложилось впечатление по вашим беспочвенным эмоциональным нападкам, что вам, как раз возможно, помощь нужна кого то из них - немного подправить точку сборки сознания.

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

shivaniks

ответил Гость


27.02.2023 00:42

Помощь нужна тем,кто в лесу долбятся на службах каждый день,запрещая друг другу зарабатывать, у них горят школы ,потому что им насрать на своих детей и они не озаботятся элементарно сделать кирпичную трубу и заживо сгорают в огне семьи с детьми ,потому что не разрешают заработать денег на нормальную печку. 

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Все, что можно, переврали! 

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Дина Давыдова

ответил Дина Давыдова


25.02.2023 21:44

Потерпевшие  уже неадекватные, и это очень ярко отражено в их речах. И чем больше говорят свои недовольства, тем бредовые и запутаннее, бессвязней их фантазии🤕

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


01.03.2023 23:11

Странно, что комментарии оставляет человек, место которому - в Новосибирске, на одной скамье с Торопом, Редькиным и Ведерниковым (Стас Казаков).

А что случилось-то? А вот что: некто объявил себя истиной и начал руководить теми, кто в это поверил. Он их перепугал до смерти концом света, устроил буквальный голод, обобрал до нитки и закоротил на "мастерство", "Единую семью", "Зарницу"...

 Народ шел толпой и вваливал деньги от квартир в общину. Первого конца света не стряслось. (А первый прогнозировался очень  конкретно: https://www.youtube.com/watch?v=DFB8I0PBjIE&ab_channel=FairyShrine ), как бы Тороп от этого не отбояривался. И второго не стряслось... И третьего... И дальше не стрясется. Но! состарившийся и разжиревший лидер обнаглел настолько, что внимательный последователь не может не отметить: если идти за учителем след-в-след (1993-й год), то у каждого последователя должна появиться деревня крепостных, которые на него пашут, вторая семья (после мужских 40-ка лет), квадроциклы,  крутые машины, тройка домов в экологически чистых местах и возможность путешествовать по всему миру. Чё? - нормальная жисть! Сиди себе, пиши портреты Сонечки, детей и т.д. А фанатики, как в анекдоте, сами себе всё объяснят. Иногда выходи в долину папоротников и вещай минут 15 банальности.
А если серьезно, то вот что: есть человек, 30 лет морочащий голову людям, которые ему поверили. Все эти 30 лет он брал от них ресурсы - деньги, время, веру и не давал ничего взамен. Он Все время загонял людей в чувство вины, несовершенства и т.п. Они отдавали ему всё последнее и жили в прогододь и впроголо.

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость

ответил Гость


04.03.2023 08:29

Насчёт чувства вины и несовершенства.. уже несколько лет как перестала читать пз, перестала заморачиваться насчёт постоянного духовного роста и стремления все сделать правильно, мне стало намного легче, что-то отпустило внутри. Но все равно до сих пор ещё осталась привычка, в разных жизненных ситуациях, когда не знаешь как поступить, касаемо это дел на работе или в личной жизни, сразу хочется у кого нибудь спросить, что мне и как делать, постоянно, страшно принять решение самой, но насчёт личной жизни уже спрашивать не у кого, на работе неудобно задавать вопросы по любому мельчайшему поводу, приходится самой решать, и от этого такое неудовлетворение и панический страх, что ты с жизнью остался один на один, и только ты решаешь, как поступать в том или ином случае, нет того, кто бы мог утвердить твое решение в виде пз, "учителя" или другого советчика. Это знаете, такая детская психика, постоянно спрашивать у мамы, а можно это, а можно то, "мама" подтверждает и все, спокойно идёшь и делаешь. К этому нас приучили в этой общине, каждый шаг сверять с пз или задавать вопросы "учителю" , это формирует инфантильную психику. Я в себе сейчас с этим борюсь, нельзя так жить. Давно у себя заметила это, чуть что, малейшее сомнение , начинаю спрашивать, даже секунду не подумаю сама, фигово это ..

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость

ответил Гость


16.03.2023 16:56

Можно только Вам посочувствовать за то, что вините в ваших личных проблемах Учение. Лично про себя могу сказать, что находясь внутри общины, изучая ПЗ, никогда подобных личностных проблем не имела, все решения принимаю самостоятельно, исключительно по своему разумению и понимая прекрасно что Учение позволяет человеку двигаться по хочу своего сердца и мало того разрешает делать ошибки, при этом делать смелый шаг, не боясь ошибаться. И в этом и есть развитие человека. 

Так что искажать смыслы не надо и приплетать свои личные проблемы к Учению. 

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Гость


18.03.2023 15:09

Леша, молодец! Абсолютно верный взгляд на нашу жизнь в общине. Поддерживаю тебя! 

Пожаловаться

Войдите, чтобы пожаловаться

Напишите свой комментарий

Гость (премодерация)

Войти

Войдите, чтобы добавить фото

Впишите цифры с картинки:

Войти на сайт, чтобы не вводить цифры